小保方会見を見た科学者「データ出せや」

obo20140411-01.jpg

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/09(水) 23:59:37.78 ID:IYdPNNs/0● [PC]

篠原彰・大阪大蛋白(たんぱく)質研究所教授(分子生物学)の話

小保方晴子氏の不服申立書を読むと、悪意の認定についてなど裁判的な内容になっているが、そういう論争に持ち込むのはおかしい。
研究不正ではないという不服申し立てを行うなら、あくまで科学者の立場で今回の疑義に反証してほしかった。
特に不正については自身の所有する生データを開示すれば全ての疑義を解消できる。
開示できないこと自体、非常に不思議だ。

STAP細胞を見たと主張するなら、そのデータをきっちり出すべきだ。
これだけ疑義がある中では、その実験データ(結果)が正しいという客観的な判断材料(証拠)がないと、主張はなかなか受け入れられない状況だ。

捏造とされた流用画像に関しては“何らかの意図”がないとできない操作で、単純ミスとはいえない。置き換えたと主張する基の図も、博士論文にあった画像説明を消しており、これも意図的と判断せざるを得ない。再度調査委員会を作ることも申し立てているが、なぜメンバーに法律家集団を希望するのか。外部の科学者に検証してもらう形で再調査を依頼するのが、科学者としては正しいやり方だろう。科学の本質が議論できない状態は非常に残念だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140409-00000584-san-soci
元スレ
小保方氏会見 科学者の意見 「法的ではなく科学者として反証を」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397055577/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:00:36.62 ID:JLIH9wj90 (1/2) [PC]

俺も同じこと思ってたよ
3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:01:07.57 ID:OIn9/P2t0 [PC]

科学者じゃなくて詐欺師なので

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:03:13.41 ID:nCmEJPuP0 [PC]

何のデータを出せば良いの?

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:03:39.16 ID:QlxryH2/0 [PC]

記者「小保方が関わっていないときに、成功者は居るのか」

O「いる」

記者「おしえて」

O「個人名なのでここでは」

記者「個人名を出した方が証拠になるのでは?」 

O「なるほど」


8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:04:25.99 ID:JLIH9wj90 (2/2) [PC]

>>7
じわじわくる


225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] :2014/04/10(木) 09:36:49.85 ID:6diey9Kvi [iPhone]

>>7
ひでえな

詐欺師の論法だろ


248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 12:18:32.67 ID:F8rGbFw+0 [PC]

>>7
このやりとりで確信した人も多いだろうけど
オボは科学者ではない


252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 12:22:37.65 ID:Mxhj3ykY0 [PC]

>>7
ゴシップ週刊誌に出てくる『事情通A』とか『関係者B』とかとなんにも変わらんな


9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:04:30.47 ID:AdEvfPM90 (1/5) [PC]

リケジョじゃなくて文系妄想家ですから

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:05:14.33 ID:dbRzHhHH0 (1/12) [PC]

つーか人として最低レベルの反論会見だったな
反論になってない
科学者以前に人として頭が悪いんだなって印象しか残らなかった

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] :2014/04/10(木) 00:05:53.69 ID:70y0ht190 [PC]

いつから小保方が科学者だと勘違いしていた?

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] :2014/04/10(木) 00:07:21.26 ID:ecgGaUzM0 [PC]

本当にSTAP細胞が存在してそれを再現できるのなら
こんな会見開いてないと思うよ


18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:07:38.54 ID:qN1OiqfS0 [PC]

個人名はなるほどのくだり怪しいって言ってる人が多い

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] :2014/04/10(木) 00:08:09.08 ID:z2hdSS5k0 [PC]

研究ノートの書き方を教わったことがなかったみたいな事を言ってたけど
出身校の早稲田はそれでいいのか


20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:08:22.24 ID:yU7S6bkw0 (1/4) [PC]

弁護士がやってるのは理研の人事が法的に見て
行き過ぎではないかって話だけだからな
そもそも科学の世界のできごとして何があったのかは
理研と小保方がそれぞれ言いたいことを言い放っただけで
ほとんど全く収拾されてないんじゃないの

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:13:15.14 ID:AdEvfPM90 (2/5) [PC]

>>20
科学の話だけなら、組織防衛でなあなあで済ませたい理研vs自己保身の暴走妄想女と、
すっかりあきれ返る周辺って感じだな。
科学者なら理論と物証だけで話をしろやと言いたい。


21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:08:23.11 ID:NRIQhpNS0 [PC]

>>12
実際どうなの?
理研のマスコットとして雇われてるだけで
科学者としての実績も実質ないし
本当に研究してたのかな?割烹着リケ女としてパートで雇われてた高卒とかじゃないの


29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:12:40.64 ID:AkGr+2e60 (1/2) [PC]

>>21
まあ本人自称の実験成功回数と
実験ノートの分量があからさまにおかしいから
これまでまともに実験はしてこなかったと推察される


26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:11:04.46 ID:kM3P6xqG0 [PC]

あと一年税金使って引っ張ることが決まってるんだから出すわけがない


27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] :2014/04/10(木) 00:11:15.69 ID:j3DhfrR60 [PC]

そもそも第三者で成功した人いるって言ってもその人の事言えないって事は
その人は公表されるのを嫌がってるって事だろ?
こんな世紀の大発見だったら協力して私ですって堂々と表出たいだろうに
名乗り出ないもしくは協力してくれないって事はそういう事としか思えない


30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:12:42.90 ID:DlLW6or30 (1/10) [PC]

小保方発言多すぎて打線が組めない件

1(二) 結果自体が正しく提示されているので問題ない
2(遊) マイナス100
3(中) ノートはもっとある(4、5冊)
4(三) 200回以上作成に成功している
5(一) 写真は1000枚以上ある
6(右) メールがパンク、電話もパンク
7(左) 絶不調でした
8(捕) 実験を公開してもいい→秘密実験なので無理です
9(投) STAP細胞はあります
「実験には細かなコツがある」「実験成功はかなりの人が目撃している(個人名は出せない)」
「第三者でSTAPを作った人がいる(個人名は出せない)」「なるほど」「大きな力に翻弄された」「初歩の初歩の初歩」

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:12:49.54 ID:c4Dfrlco0 [PC]

理研ごと潰した方がいいよ
こんな詐欺師雇うバカな機関に税金つぎ込むんじゃねぇ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:13:01.42 ID:RzC+WsKX0 [PC]

例えばバグだらけでクリア出来ないゲーム出したら、メーカーは普通に叩かれるだろ
更に60日もの間パッチを出し渋ってるんだぜ

これを擁護できるのか?内容面白くてもクリア出来ないゲームはクソゲー。小保方は四十八(仮)の開発者と一緒だよ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] :2014/04/10(木) 00:13:20.59 ID:o//EPbBm0 [PC]

悪どさにおいて、既に佐村河内を超えてる。


36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:13:28.84 ID:1ujAILMY0 (1/5) [PC]

至って当たり前の意見
こういう意見で溢れてなきゃおかしいんだけどな

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] :2014/04/10(木) 00:20:11.23 ID:9fbyOrVN0 [PC]

会見みて教授のおっさん共なんかイチコロだと分かった
ああいう舌ったらずな喋りよくやるな
女医ってドラマ思い出した


48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:21:17.61 ID:15NTUPWG0 (1/3) [PC]

あの会見みてOBOを擁護する奴は詐欺に気をつけた方がいい

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:24:58.40 ID:Aq+P4XoJ0 [PC]

◆◆◆ 小保方氏“自腹”の会見費用は35万円 ◆◆◆
2014年4月9


STAP細胞の論文問題で、捏造・改ざんなどの指摘を受け疑惑の渦中にある
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)が9日、大阪市内で会見を開いた。

午後1時から約2時間半、30分延長して行われた会見には、海外メディアも含め約300人が集まった。
会場となったホテル大広間の使用料金は約35万5000円(3時間)で、代理人弁護士によると全て小保方氏本人の自腹だという。

 
「美人リケジョ」と話題になった小保方氏らしく、紺のワンピースにしっかりと巻き髪をセットして登場。

巻き髪は、会見前にホテル内の美容室でセットし、ワンピースは小保方氏が好きなブランド服で、この日のために新調。

入院中のため、小保方氏の要望を聞き、母親が買ってきたものだという。


疑惑発覚後は体調的にも精神的にも落ち込み、かなり体重は減っているという。
これまでは、やや感情的になることもあったというが、代理人弁護士はこの日の会見について
「かなり感情を抑え、冷静だったのではないか」と話した。


  今後も当面、入院生活が続く見込みだという。

70:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:32:01.68 ID:L91chvPy0 [PC]

弁護士つけた時点で、科学者としての立場は放棄してると思う

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:33:08.30 ID:LeSeddnd0 (2/3) [PC]

>>70
後は出来るだけごねて理研にとどまりつつ
何とか海外のポストを探していくって感じかな


92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 00:44:00.98 ID:1ujAILMY0 (2/5) [PC]

>>73
海外の方がこんな奴受け入れてくれないんじゃないの
今回海外メディアだって来てたようだから関心のある人には会見の様子も伝わっただろうし
日本ならコネで閑職なら何とかなるかもしれないけど

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] :2014/04/10(木) 00:38:23.07 ID:ZiJ/89mt0 (2/3) [PC]

小保方の脳内
STAP細胞はある

STAP細胞は素晴らしいから世に広めなくてはならない

STAP細胞を広めるためには嘘をついても構わない

ってなってるけどそもそもSTAP細胞なんて小保方の見た幻覚なんだよな


94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] :2014/04/10(木) 00:44:56.61 ID:ZiJ/89mt0 (3/3) [PC]

確かにそこしれない説得力みたいなのはあったよな
あの超能力でAO入試、理研入庁を成し遂げて来たんだろうな

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 01:16:43.24 ID:HBT/NLT50 [PC]

>>94
今日見て思ったよ、小保方はSTAPの存在を信じてる
信じてるから捏造した
狂信になったのが捏造発覚前か後かは分からないが


125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 01:18:31.19 ID:fkrC4uYQ0 [PC]

200回も出来たんならもう一回作って証明すればいい

出来なきゃアウトだけの話


129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] :2014/04/10(木) 01:23:03.07 ID:4yvNguRR0 (2/6) [PC]

理研の科学者舐めすぎだろ
技術立国日本の頂点に立つ超エリートが勤める研究施設だぞ

そこでわずか30でユニットリーダーになったオボさんだぞ
STEP細胞の研究では日本で五指に入る権威だぞ

そんなスーパーエリートが3年でまとめたノートは4冊ですとか
200個成功しました、成功したのは私じゃありません
名前は出せませんが信じてくださいとか言ってるんだぞ

これがジャップ島の科学の結晶なんだぞ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアプwwwww


132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 01:26:20.13 ID:4gKXhs590 (3/3) [PC]

>>129
天才集団かなと思ってたけど、女子力でなんとかなるんだなと
研究者に対する幻想もしっかりぶっ壊してくれてまあありがたいわ。


155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] :2014/04/10(木) 01:40:42.75 ID:rhCSfdfh0 (3/3) [PC]

画像の取り間違いに気付いてネイチャーにも上司にも連絡したけど間違ったまま載せられてる
博論もちゃんと書いたのに下書きが受理されてしまっていた

こんなん誰が信じるんだよ


156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 01:40:52.87 ID:c14cHJzC0 [PC]

ウソにウソを重ねてドツボにハマっているパターンじゃん
オボはマジでサイコパスか?

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 01:47:00.04 ID:Y/x6DPjL0 [PC]

stapはあるよ

おれも近所で2回ほど見たことある

黄色い看板で

ソフトクリーム美味かった

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 02:51:40.54 ID:/ZkbHtec0 [PC]

コツ言えねぇ レシピもねぇ
ノートは他所だ、見せられねぇ

200回 成功だ
でも公開実験とんでもねぇ

STAPは あります♪だ
再現した人 名は言えねぇ

おら会見さするだ~
潔白証明するだ~
美容室いくさ~
テレビさ出るから 女子力高め
私が主役さなるだ~

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] :2014/04/10(木) 01:50:46.28 ID:lezOGGem0 [PC]

とりあえず手首の運動は欠かさずにしておこう

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] :2014/04/10(木) 02:03:46.98 ID:dPqTjw1d0 [PC]

驚いたのは会見の準備期間があったにもかかわらず
写真の一枚、資料の一枚も持たずに手ぶらでやって来た事だ
そんなものは最初から存在しないという証拠といっても過言じゃな
普通に考えればカラーコピーやDVD-Rに焼いてマスコミに配れば
一発で疑義が晴れるかも知れないのに何もしないなんてありえないだろう
当の小保方は衣装や身だしなみにしか関心がないようで呆れるばかりの会見だった


201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 07:20:12.19 ID:Txns0yyW0 [PC]

小保方の会見みたアンケートの結果

テレ朝調べ 納得40% 不納得38%
Yahoo!調べ 納得45% 不納得25%

オボちゃん完全勝利www
アンチ憤死wwwww

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2014/04/10(木) 08:50:17.10 ID:UfPkNKJI0 [PC]

小保方の会見みてると

俺でも

理研入れそうな気がしてきた

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アカシア、樹液でアリを奴隷にしているかも
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血液型で性格が決定すると思い込んでいる日本人

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理研はオボちゃんに責任を押し付ける策なのかな。
最近、「政治」の介入で日本の科学・技術・教育・学問が極端に悪化している。
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sugosoku

Author:sugosoku
すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。
風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。
中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。
ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。
信じよう。そしてともに戦おう。
工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。

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