「見て盗め」というよくわからないシステムを誇らし気に自慢する日本人
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f09-X/Xn) [↑] ：2016/01/21(木) 07:04:16.94 ?2BP(1000) ID:2ZrY8Yyp0 (1/4) [PC]
大阪桐蔭と智弁学園の“好循環”。OBプロ選手が母校で練習する意味。
プロでもスラッガーとして頭角を現しつつある森友哉。その存在が後進に与える影響ははかりしれない
“先輩から盗め”とはよく言ったものである。
教えてもらうことを乞うよりも、先輩の後ろ姿から自ら学ぶことができる。
職人や技術屋の世界ではそんなことはよく言われる。
昨年末から年明けにかけて、智弁学園や大阪桐蔭といった、今春のセンバツ出場が有力視されていた
高校の取材に行くと、思わぬ再会や出会いがあったりする。
オフになったプロ野球選手をはじめ、大学生や社会人で野球を続けるOBなどが、
帰省ついでに母校によって行くのだ。プロ野球選手の中には、練習をしていく選手もいた。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160120-00824930-number-base
元スレ
ひと言教えれば済む話を「見て盗め」というよくわからないシステムを誇らし気に自慢する日本人 [無断転載禁止]©2ch.net [659951491]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1453327456/
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-phJq) [] ：2016/01/21(木) 07:05:33.86 ID:UJErQCD50 [PC]
教えるのが面倒だから
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-uj8w) [↓] ：2016/01/21(木) 07:05:44.79 ID:5ggcF8mNp (1/3) [p]
日本人って下が上へ説明するのは過剰を要求するのに上から下はすげえチンケな労力まで惜しむよな
238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 771e-2YwT) [] ：2016/01/21(木) 07:50:42.14 ID:rNwqNYU+0 [PC]
>>4
ほんこれ
506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abf1-rNIK) [] ：2016/01/21(木) 08:56:47.07 ID:fDYPgGNd0 [PC]
>>4
これはもっともな指摘
549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf2-2YwT) [] ：2016/01/21(木) 09:15:44.85 ID:VQAOhBjfd [d]
>>4
人数考えると上から下の方がコストとしては重要だろうな
752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa69-rNIK) [] ：2016/01/21(木) 20:09:33.71 ID:d5r5mUl2a (1/5) [a]
>>4
禿げ上がるほど同意
社内の稟議書なんて小学生でも理解できる様に書けと言われるのに
上司はマニュアルは作らずに適当に教える
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3c94-9mX8) [↓] ：2016/01/21(木) 07:05:50.39 ID:ABwtIETE0 [PC]
結果よりも過程が大事、それが日本の悪しき文化
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 367d-m4Nd) [↑] ：2016/01/21(木) 07:05:51.10 ID:cJbIseZH0 [PC]
俺はそれで嫌な思いしたから下にはすごい丁寧に教えてるけどな
1回で分からんかったら三回までは笑顔で教えてる
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3c9f-2YwT) [↓] ：2016/01/21(木) 07:17:13.08 ID:JJqbjBt60 [PC]
>>6
偉いな
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf2-qONn) [↓] ：2016/01/21(木) 07:31:06.63 ID:pCw+0q2+d [d]
>>6
お前日本人じゃないだろ
382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｼｬﾁｰｸW 0Cdd-2YwT) [↑] ：2016/01/21(木) 08:26:04.04 ID:pfUTRL91C [C]
>>6
そういう人間が増えればいい
473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3983-uj8w) [] ：2016/01/21(木) 08:44:25.87 ID:e4v6e/fu0 [PC]
>>6
俺も転職したはかりで分からない時聞くと「マニュアル見ろよ」ばかりで
マニュアル調べると5分かかるけどお前が答えりゃ10秒だから聞いてんだよと思ってた
時が経ちいざ新人が入ってきて、ぜんぶ俺が答えたりマニュアル引いてやったりしてたのよ
今じゃ誰も自分でマニュアルや仕様書見ないでおれに聞きに来るw
俺居なくなったらどうなっちまうんだろ
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6bd1-2YwT) [] ：2016/01/21(木) 07:06:37.02 ID:VP3/Rg740 [PC]
自分で盗もうと思わないと覚えないからね
別に手をぬいてるわけじゃ無いのにこの愛が伝わらないのは残念だね
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-phJq) [↓] ：2016/01/21(木) 07:06:45.36 ID:FA0FDbvF0 [PC]
一言教えても理解しないやつが多い日本
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sae5-uj8w) [↓] ：2016/01/21(木) 07:07:01.55 ID:kTAj25Ofa (1/3) [a]
その割に見てると仕事しろって怒るんだよな
仕事してたら見る余裕なんてないっての
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f06-1AbJ) [] ：2016/01/21(木) 07:07:35.03 ID:Q9OYvY/k0 [PC]
誰に向けて放った言葉なのかハッキリしない話し方で、聞き返すと不機嫌になる人は死んで欲しい
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4f13-2YwT) [] ：2016/01/21(木) 07:07:58.95 ID:PVKLNOiZ0 (1/6) [PC]
1ミリ以下の動きの違いとか教えられないでしょ
感覚で覚えるしかない
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a27-2YwT) [] ：2016/01/21(木) 07:08:10.77 ID:L57NUfTw0 (1/2) [PC]
絶対無理な状況なのにこれ言うからな
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-2YwT) [↓] ：2016/01/21(木) 07:08:31.43 ID:XHdVP0Bgr [r]
文章化できない技術とかだったら分かるけどねー
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd02-2YwT) [] ：2016/01/21(木) 07:09:01.42 ID:XG7xYW1Sd [d]
これほんとひで
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1fa5-7OpY) [] ：2016/01/21(木) 07:09:13.80 ID:YoOWCNJK0 [PC]
ググレカス
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f09-bh0m) [↑] ：2016/01/21(木) 07:09:57.98 ID:2ZrY8Yyp0 (2/4) [PC]
飲食店でバイトしてたとき
わからなくてオロオロしてたら
「○○さんの動きよく見て覚えて！」
って怒鳴られた思い出。
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5913-phJq) [↓] ：2016/01/21(木) 07:10:36.35 ID:sQHxTib00 [PC]
見て盗めってよく聞くけどそもそも誰が言い始めたんだろうな
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf2-2YwT) [↓] ：2016/01/21(木) 07:11:17.54 ID:se/O64J2d (1/2) [d]
人にものを教える必要性を全く認識してない
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-uj8w) [] ：2016/01/21(木) 07:11:57.32 ID:5ggcF8mNp (2/3) [p]
日本って下から上は無駄と思えるほどの過剰を要求するくせに上から下はすげえチンケな労力まで惜しむんだよな
同じ情報をやりとりするだけなのに立場で対応変えるから非効率なんだろな
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3939-phJq) [↓] ：2016/01/21(木) 07:12:01.05 ID:vatakAAX0 [PC]
弟子に抜かされるのが怖いから本音では教えたくないんだろ
334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd02-2YwT) [↑] ：2016/01/21(木) 08:15:37.13 ID:GrPq0XcLd (1/2) [d]
>>35
弟子に抜かされる事ほど嬉しい事はないだろ
632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1613-rNIK) [↑] ：2016/01/21(木) 10:16:23.59 ID:Fl/5FOKT0 [PC]
>>35
ホンコレ
学校などでは盗ん覚えろとは言わない
雇われ者同士の話
748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b52-bJVX) [] ：2016/01/21(木) 19:50:32.04 ID:vVuniKqK0 (1/2) [PC]
>>35
ノウハウを公開すると誰でもできる仕事になってしまうからな
職を失う
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 333b-phJq) [] ：2016/01/21(木) 07:13:01.78 ID:HfvQuRRC0 [PC]
要するに育成システムが存在しないってこと
そのくせ威張り散らす先輩という名の粗大ゴミたち
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-rNIK) [] ：2016/01/21(木) 07:13:10.78 ID:KPh4KLHgp (1/3) [p]
マニュアルとか教育資料作らない文化はほんとアホだと思う
それで人手不足ガーとかゆとりガーとか馬鹿じゃねーの
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf2-2YwT) [↓] ：2016/01/21(木) 07:13:21.15 ID:se/O64J2d (2/2) [d]
大事な仕事のプロセスが、殆ど文章化されてない
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 02c7-phJq) [↓] ：2016/01/21(木) 07:13:30.81 ID:0v6lXHVu0 (1/3) [PC]
そもそも職人が自分の技術を頭の中で理論的に構築して文章化も出来て
さらに後輩への指導法や育成手順にも明るい人だと思うなよ
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-2YwT) [] ：2016/01/21(木) 07:14:05.21 ID:SX0Eg9awr [r]
「考えればわかるだろ」ってある程度その物事にたいして基本的なこと知ってないと無理だよね
パソコンさわったこともない人にいきなり基本的な操作教えてもできるわけないし
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 771e-phJq) [] ：2016/01/21(木) 07:14:53.96 ID:tZ+lkPNa0 [PC]
寿司握れるようになるのは10年かかるとかなｗ
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f55-4Psb) [] ：2016/01/21(木) 07:15:15.85 ID:urm3aPLf0 (2/8) [PC]
苦労して答えを導き出せってことだろ
実際はそんなことしても時間と人件費が無駄になるだけだけどな
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1613-uj8w) [] ：2016/01/21(木) 07:15:45.36 ID:fN18T0XZ0 (1/5) [PC]
半年間ロムれもこんな感じ
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-phJq) [↓] ：2016/01/21(木) 07:15:48.94 ID:u+xW5PSi0 (1/7) [PC]
自分のやり方は自分で模索しろよ
根性ゼロの奴に「これを１万回やれ」と言っても出来ないんだし
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa69-uj8w) [] ：2016/01/21(木) 07:17:47.50 ID:uWbJtVgxa [a]
同じレベルに追いつくには経験も必要だからじゃない？
基本は教えてあとは実践で身につける
実践の参考は見て盗めって意味
基本も教えないのは、ただの面倒くさがり
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 539f-hggc) [] ：2016/01/21(木) 07:18:33.80 ID:GP22y5t60 [PC]
見て盗め
身体で覚えろ
根性だ根性
気合が足りん
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 746e-foF/) [↓] ：2016/01/21(木) 07:20:06.53 ID:JSy6YWK40 (1/3) [PC]
>>67
病は気からも追加。
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-rNIK) [] ：2016/01/21(木) 07:21:52.13 ID:KPh4KLHgp (2/3) [p]
>>67
第二次世界大戦から何も学んでないな
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 579f-phJq) [↓] ：2016/01/21(木) 07:18:56.49 ID:KCCdUzi70 [PC]
感覚的なことは、まず見てから説明したほうが良いことはある
それよりも和菓子の漫画で「メモ取るな、覚えろ」って感じで怒ってた
先輩はアホだろって思った
153+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9e5e-9mX8) [↓] ：2016/01/21(木) 07:35:32.30 ID:XPQkxKlQ0 [PC]
>>70
俺も上司に「ﾒﾓ取る奴には教えない」とか言われた事あったな
そんなに容量ねーよ馬鹿
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19e9-phJq) [↓] ：2016/01/21(木) 07:18:57.88 ID:0ikbSghi0 [PC]
これゆえに日本企業の熟練度は毎度0に戻るのこぎり型なのだ
のこぎりの落ち込んだ部分は確実に日本を蝕んでいく
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa69-t7q6) [] ：2016/01/21(木) 07:20:11.48 ID:+YhpU8pga (1/2) [a]
一言で済まないからそういう話になってるんだと思うが
感覚と経験に依存する職業は言葉で説明しても実践できない
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f55-4Psb) [] ：2016/01/21(木) 07:20:17.58 ID:urm3aPLf0 (3/8) [PC]
教えないために消える技術もあるよな
マニュアル化して大量生産すりゃ生き残れるかもしれんのに
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6bc3-rNIK) [↓] ：2016/01/21(木) 07:20:58.83 ID:RhZpacu50 [PC]
意識高い系言い回し
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1647-uj8w) [] ：2016/01/21(木) 07:21:39.97 ID:68MVXKXp0 [PC]
表向きは「意欲的に盗む姿勢あるかどうか確かめてる」
本音は「説明能力がない、自分自信もよくわかってない」
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6883-hggc) [] ：2016/01/21(木) 07:22:08.66 ID:ijmOYRyR0 (3/5) [PC]
これって各々がどういった職場をイメージしてるかで話は変わるよね
ただ見て覚えろって言う奴から聞き出すのも一つのスキルだよな
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳT Sa69-e7wD) [] ：2016/01/21(木) 07:24:11.54 ID:IcRc/YoQa (2/7) [a]
>>84
自分で試行錯誤して聞いてくる奴の質問は意味があることが多い
やらずに聞くだけの奴の質問はなんのこっちゃわからないことが多い
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd02-UVvq) [] ：2016/01/21(木) 07:34:25.15 ID:xpXb9mipd [d]
>>84
ほんこれ
ケースバイケースだわ
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b141-0JdQ) [] ：2016/01/21(木) 07:25:45.38 ID:X7UwZSw20 [PC]
下積み時代とかほんと無駄だわ
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f06-9mX8) [↓] ：2016/01/21(木) 07:27:15.35 ID:mGWpJi5y0 [PC]
まったくもって同意
日本は教育システムがクソすぎるわ
ポジショントーク、マウンティング、権威主義 このあたりが強すぎてどうにもなんねえ
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd02-2YwT) [↓] ：2016/01/21(木) 07:27:37.15 ID:HpUwfijHd [d]
上司｢見て覚えろ｣
俺｢見ただけで覚えられる程簡単な仕事なんですか？｣
上司｢この仕事なめてんの？｣
俺｢ええ・・・｣
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 539f-2YwT) [↓] ：2016/01/21(木) 07:27:56.29 ID:x6Z7Aiwx0 (3/3) [PC]
日本はなんでも育成下手だよね
ジブリとか宮崎駿と高畑鈴木とかいなくなったら終わるし
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1911-phJq) [] ：2016/01/21(木) 07:29:40.99 ID:tLM+tGxB0 (1/2) [PC]
建築とかの職人の仕事はマジでこれ
言葉で教えるノウハウが無いから、見て覚えろとかいう非合理な事になる
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abad-x4I5) [] ：2016/01/21(木) 07:30:46.89 ID:WWW4L1oY0 (5/9) [PC]
>>115
覚えが悪いとどつかれる模様
125+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7a27-phJq) [mail] ：2016/01/21(木) 07:31:36.03 ID:x2oOFLLS0 (3/14) [PC]
>>115
建築はプラモ化してきてるから大丈夫なんじゃないか？
現場の人間もカラフルになってきてるし
上手くいってるだろ
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-phJq) [↓] ：2016/01/21(木) 07:32:43.97 ID:u+xW5PSi0 (2/7) [PC]
>>115
なら頭のいい大学教授なんかがシステマチックな工程を構築してやればいいんじゃねえの
ちなみに音大でも「考えるな感じろ」の世界だったが
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd02-2YwT) [] ：2016/01/21(木) 07:53:00.99 ID:gDz4iuDTd [d]
>>115
俺が苦労したからお前も同じ苦労をするべき
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b82-2YwT) [] ：2016/01/21(木) 07:37:05.94 ID:e2eWTlPi0 (1/2) [PC]
優しく教えたら教えたでバカにされるからな
「あれ結構簡単じゃないすか。先輩こんなの覚えるのに二年もかかったんすか？」
休憩所でこれ言われた時は泣きそうになったわ
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 399f-phJq) [↓] ：2016/01/21(木) 07:12:45.48 ID:Z/gRwao30 [PC]
本人もよくわかってない
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教えてもらうことを乞うよりも、先輩の後ろ姿から自ら学ぶことができる。
職人や技術屋の世界ではそんなことはよく言われる。
昨年末から年明けにかけて、智弁学園や大阪桐蔭といった、今春のセンバツ出場が有力視されていた
高校の取材に行くと、思わぬ再会や出会いがあったりする。
オフになったプロ野球選手をはじめ、大学生や社会人で野球を続けるOBなどが、
帰省ついでに母校によって行くのだ。プロ野球選手の中には、練習をしていく選手もいた。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160120-00824930-number-base
元スレ
ひと言教えれば済む話を「見て盗め」というよくわからないシステムを誇らし気に自慢する日本人 [無断転載禁止]©2ch.net [659951491]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1453327456/
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 369f-phJq) [] ：2016/01/21(木) 07:05:33.86 ID:UJErQCD50 [PC]
教えるのが面倒だから
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-uj8w) [↓] ：2016/01/21(木) 07:05:44.79 ID:5ggcF8mNp (1/3) [p]
日本人って下が上へ説明するのは過剰を要求するのに上から下はすげえチンケな労力まで惜しむよな
238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 771e-2YwT) [] ：2016/01/21(木) 07:50:42.14 ID:rNwqNYU+0 [PC]
>>4
ほんこれ
506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abf1-rNIK) [] ：2016/01/21(木) 08:56:47.07 ID:fDYPgGNd0 [PC]
>>4
これはもっともな指摘
549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf2-2YwT) [] ：2016/01/21(木) 09:15:44.85 ID:VQAOhBjfd [d]
>>4
人数考えると上から下の方がコストとしては重要だろうな
752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa69-rNIK) [] ：2016/01/21(木) 20:09:33.71 ID:d5r5mUl2a (1/5) [a]
>>4
禿げ上がるほど同意
社内の稟議書なんて小学生でも理解できる様に書けと言われるのに
上司はマニュアルは作らずに適当に教える
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3c94-9mX8) [↓] ：2016/01/21(木) 07:05:50.39 ID:ABwtIETE0 [PC]
結果よりも過程が大事、それが日本の悪しき文化
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 367d-m4Nd) [↑] ：2016/01/21(木) 07:05:51.10 ID:cJbIseZH0 [PC]
俺はそれで嫌な思いしたから下にはすごい丁寧に教えてるけどな
1回で分からんかったら三回までは笑顔で教えてる
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3c9f-2YwT) [↓] ：2016/01/21(木) 07:17:13.08 ID:JJqbjBt60 [PC]
>>6
偉いな
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf2-qONn) [↓] ：2016/01/21(木) 07:31:06.63 ID:pCw+0q2+d [d]
>>6
お前日本人じゃないだろ
382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｼｬﾁｰｸW 0Cdd-2YwT) [↑] ：2016/01/21(木) 08:26:04.04 ID:pfUTRL91C [C]
>>6
そういう人間が増えればいい
473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3983-uj8w) [] ：2016/01/21(木) 08:44:25.87 ID:e4v6e/fu0 [PC]
>>6
俺も転職したはかりで分からない時聞くと「マニュアル見ろよ」ばかりで
マニュアル調べると5分かかるけどお前が答えりゃ10秒だから聞いてんだよと思ってた
時が経ちいざ新人が入ってきて、ぜんぶ俺が答えたりマニュアル引いてやったりしてたのよ
今じゃ誰も自分でマニュアルや仕様書見ないでおれに聞きに来るw
俺居なくなったらどうなっちまうんだろ
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6bd1-2YwT) [] ：2016/01/21(木) 07:06:37.02 ID:VP3/Rg740 [PC]
自分で盗もうと思わないと覚えないからね
別に手をぬいてるわけじゃ無いのにこの愛が伝わらないのは残念だね
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b5c-phJq) [↓] ：2016/01/21(木) 07:06:45.36 ID:FA0FDbvF0 [PC]
一言教えても理解しないやつが多い日本
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sae5-uj8w) [↓] ：2016/01/21(木) 07:07:01.55 ID:kTAj25Ofa (1/3) [a]
その割に見てると仕事しろって怒るんだよな
仕事してたら見る余裕なんてないっての
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f06-1AbJ) [] ：2016/01/21(木) 07:07:35.03 ID:Q9OYvY/k0 [PC]
誰に向けて放った言葉なのかハッキリしない話し方で、聞き返すと不機嫌になる人は死んで欲しい
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4f13-2YwT) [] ：2016/01/21(木) 07:07:58.95 ID:PVKLNOiZ0 (1/6) [PC]
1ミリ以下の動きの違いとか教えられないでしょ
感覚で覚えるしかない
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a27-2YwT) [] ：2016/01/21(木) 07:08:10.77 ID:L57NUfTw0 (1/2) [PC]
絶対無理な状況なのにこれ言うからな
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-2YwT) [↓] ：2016/01/21(木) 07:08:31.43 ID:XHdVP0Bgr [r]
文章化できない技術とかだったら分かるけどねー
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd02-2YwT) [] ：2016/01/21(木) 07:09:01.42 ID:XG7xYW1Sd [d]
これほんとひで
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1fa5-7OpY) [] ：2016/01/21(木) 07:09:13.80 ID:YoOWCNJK0 [PC]
ググレカス
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f09-bh0m) [↑] ：2016/01/21(木) 07:09:57.98 ID:2ZrY8Yyp0 (2/4) [PC]
飲食店でバイトしてたとき
わからなくてオロオロしてたら
「○○さんの動きよく見て覚えて！」
って怒鳴られた思い出。
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5913-phJq) [↓] ：2016/01/21(木) 07:10:36.35 ID:sQHxTib00 [PC]
見て盗めってよく聞くけどそもそも誰が言い始めたんだろうな
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf2-2YwT) [↓] ：2016/01/21(木) 07:11:17.54 ID:se/O64J2d (1/2) [d]
人にものを教える必要性を全く認識してない
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-uj8w) [] ：2016/01/21(木) 07:11:57.32 ID:5ggcF8mNp (2/3) [p]
日本って下から上は無駄と思えるほどの過剰を要求するくせに上から下はすげえチンケな労力まで惜しむんだよな
同じ情報をやりとりするだけなのに立場で対応変えるから非効率なんだろな
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3939-phJq) [↓] ：2016/01/21(木) 07:12:01.05 ID:vatakAAX0 [PC]
弟子に抜かされるのが怖いから本音では教えたくないんだろ
334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd02-2YwT) [↑] ：2016/01/21(木) 08:15:37.13 ID:GrPq0XcLd (1/2) [d]
>>35
弟子に抜かされる事ほど嬉しい事はないだろ
632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1613-rNIK) [↑] ：2016/01/21(木) 10:16:23.59 ID:Fl/5FOKT0 [PC]
>>35
ホンコレ
学校などでは盗ん覚えろとは言わない
雇われ者同士の話
748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b52-bJVX) [] ：2016/01/21(木) 19:50:32.04 ID:vVuniKqK0 (1/2) [PC]
>>35
ノウハウを公開すると誰でもできる仕事になってしまうからな
職を失う
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 333b-phJq) [] ：2016/01/21(木) 07:13:01.78 ID:HfvQuRRC0 [PC]
要するに育成システムが存在しないってこと
そのくせ威張り散らす先輩という名の粗大ゴミたち
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-rNIK) [] ：2016/01/21(木) 07:13:10.78 ID:KPh4KLHgp (1/3) [p]
マニュアルとか教育資料作らない文化はほんとアホだと思う
それで人手不足ガーとかゆとりガーとか馬鹿じゃねーの
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf2-2YwT) [↓] ：2016/01/21(木) 07:13:21.15 ID:se/O64J2d (2/2) [d]
大事な仕事のプロセスが、殆ど文章化されてない
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 02c7-phJq) [↓] ：2016/01/21(木) 07:13:30.81 ID:0v6lXHVu0 (1/3) [PC]
そもそも職人が自分の技術を頭の中で理論的に構築して文章化も出来て
さらに後輩への指導法や育成手順にも明るい人だと思うなよ
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-2YwT) [] ：2016/01/21(木) 07:14:05.21 ID:SX0Eg9awr [r]
「考えればわかるだろ」ってある程度その物事にたいして基本的なこと知ってないと無理だよね
パソコンさわったこともない人にいきなり基本的な操作教えてもできるわけないし
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 771e-phJq) [] ：2016/01/21(木) 07:14:53.96 ID:tZ+lkPNa0 [PC]
寿司握れるようになるのは10年かかるとかなｗ
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f55-4Psb) [] ：2016/01/21(木) 07:15:15.85 ID:urm3aPLf0 (2/8) [PC]
苦労して答えを導き出せってことだろ
実際はそんなことしても時間と人件費が無駄になるだけだけどな
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1613-uj8w) [] ：2016/01/21(木) 07:15:45.36 ID:fN18T0XZ0 (1/5) [PC]
半年間ロムれもこんな感じ
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-phJq) [↓] ：2016/01/21(木) 07:15:48.94 ID:u+xW5PSi0 (1/7) [PC]
自分のやり方は自分で模索しろよ
根性ゼロの奴に「これを１万回やれ」と言っても出来ないんだし
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa69-uj8w) [] ：2016/01/21(木) 07:17:47.50 ID:uWbJtVgxa [a]
同じレベルに追いつくには経験も必要だからじゃない？
基本は教えてあとは実践で身につける
実践の参考は見て盗めって意味
基本も教えないのは、ただの面倒くさがり
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 539f-hggc) [] ：2016/01/21(木) 07:18:33.80 ID:GP22y5t60 [PC]
見て盗め
身体で覚えろ
根性だ根性
気合が足りん
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 746e-foF/) [↓] ：2016/01/21(木) 07:20:06.53 ID:JSy6YWK40 (1/3) [PC]
>>67
病は気からも追加。
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-rNIK) [] ：2016/01/21(木) 07:21:52.13 ID:KPh4KLHgp (2/3) [p]
>>67
第二次世界大戦から何も学んでないな
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 579f-phJq) [↓] ：2016/01/21(木) 07:18:56.49 ID:KCCdUzi70 [PC]
感覚的なことは、まず見てから説明したほうが良いことはある
それよりも和菓子の漫画で「メモ取るな、覚えろ」って感じで怒ってた
先輩はアホだろって思った
153+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9e5e-9mX8) [↓] ：2016/01/21(木) 07:35:32.30 ID:XPQkxKlQ0 [PC]
>>70
俺も上司に「ﾒﾓ取る奴には教えない」とか言われた事あったな
そんなに容量ねーよ馬鹿
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19e9-phJq) [↓] ：2016/01/21(木) 07:18:57.88 ID:0ikbSghi0 [PC]
これゆえに日本企業の熟練度は毎度0に戻るのこぎり型なのだ
のこぎりの落ち込んだ部分は確実に日本を蝕んでいく
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa69-t7q6) [] ：2016/01/21(木) 07:20:11.48 ID:+YhpU8pga (1/2) [a]
一言で済まないからそういう話になってるんだと思うが
感覚と経験に依存する職業は言葉で説明しても実践できない
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f55-4Psb) [] ：2016/01/21(木) 07:20:17.58 ID:urm3aPLf0 (3/8) [PC]
教えないために消える技術もあるよな
マニュアル化して大量生産すりゃ生き残れるかもしれんのに
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6bc3-rNIK) [↓] ：2016/01/21(木) 07:20:58.83 ID:RhZpacu50 [PC]
意識高い系言い回し
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1647-uj8w) [] ：2016/01/21(木) 07:21:39.97 ID:68MVXKXp0 [PC]
表向きは「意欲的に盗む姿勢あるかどうか確かめてる」
本音は「説明能力がない、自分自信もよくわかってない」
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6883-hggc) [] ：2016/01/21(木) 07:22:08.66 ID:ijmOYRyR0 (3/5) [PC]
これって各々がどういった職場をイメージしてるかで話は変わるよね
ただ見て覚えろって言う奴から聞き出すのも一つのスキルだよな
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳT Sa69-e7wD) [] ：2016/01/21(木) 07:24:11.54 ID:IcRc/YoQa (2/7) [a]
>>84
自分で試行錯誤して聞いてくる奴の質問は意味があることが多い
やらずに聞くだけの奴の質問はなんのこっちゃわからないことが多い
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd02-UVvq) [] ：2016/01/21(木) 07:34:25.15 ID:xpXb9mipd [d]
>>84
ほんこれ
ケースバイケースだわ
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b141-0JdQ) [] ：2016/01/21(木) 07:25:45.38 ID:X7UwZSw20 [PC]
下積み時代とかほんと無駄だわ
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f06-9mX8) [↓] ：2016/01/21(木) 07:27:15.35 ID:mGWpJi5y0 [PC]
まったくもって同意
日本は教育システムがクソすぎるわ
ポジショントーク、マウンティング、権威主義 このあたりが強すぎてどうにもなんねえ
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd02-2YwT) [↓] ：2016/01/21(木) 07:27:37.15 ID:HpUwfijHd [d]
上司｢見て覚えろ｣
俺｢見ただけで覚えられる程簡単な仕事なんですか？｣
上司｢この仕事なめてんの？｣
俺｢ええ・・・｣
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 539f-2YwT) [↓] ：2016/01/21(木) 07:27:56.29 ID:x6Z7Aiwx0 (3/3) [PC]
日本はなんでも育成下手だよね
ジブリとか宮崎駿と高畑鈴木とかいなくなったら終わるし
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1911-phJq) [] ：2016/01/21(木) 07:29:40.99 ID:tLM+tGxB0 (1/2) [PC]
建築とかの職人の仕事はマジでこれ
言葉で教えるノウハウが無いから、見て覚えろとかいう非合理な事になる
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abad-x4I5) [] ：2016/01/21(木) 07:30:46.89 ID:WWW4L1oY0 (5/9) [PC]
>>115
覚えが悪いとどつかれる模様
125+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7a27-phJq) [mail] ：2016/01/21(木) 07:31:36.03 ID:x2oOFLLS0 (3/14) [PC]
>>115
建築はプラモ化してきてるから大丈夫なんじゃないか？
現場の人間もカラフルになってきてるし
上手くいってるだろ
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-phJq) [↓] ：2016/01/21(木) 07:32:43.97 ID:u+xW5PSi0 (2/7) [PC]
>>115
なら頭のいい大学教授なんかがシステマチックな工程を構築してやればいいんじゃねえの
ちなみに音大でも「考えるな感じろ」の世界だったが
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd02-2YwT) [] ：2016/01/21(木) 07:53:00.99 ID:gDz4iuDTd [d]
>>115
俺が苦労したからお前も同じ苦労をするべき
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b82-2YwT) [] ：2016/01/21(木) 07:37:05.94 ID:e2eWTlPi0 (1/2) [PC]
優しく教えたら教えたでバカにされるからな
「あれ結構簡単じゃないすか。先輩こんなの覚えるのに二年もかかったんすか？」
休憩所でこれ言われた時は泣きそうになったわ
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 399f-phJq) [↓] ：2016/01/21(木) 07:12:45.48 ID:Z/gRwao30 [PC]
本人もよくわかってない
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